Наша команда-партнер Artmisto
П родолжение размовы з Леанідам Комскийм,
уладальнікам аўкцыённага дома «Дукат».
Інтэрв'ю вяла Таццяна Барадзіна.
Кіеў 2016.
Пачатак гл. Тут.
Арт-дылер
Чаму мы займаемся сучасным і «неафіцыйных» пасляваенным мастацтвам? Таму што яго можна легальна вывозіць за мяжу. Пры гэтым кошт работ можа быць дастаткова высокая, але праблем з перамяшчэннем няма - нават калі гэта карціна Глушчанка, але напісаная пасля 1975 года. А вось антыкварыят, куды трапляюць усе творы і прадметы мастацтва, створаныя больш за 50 гадоў таму, вывезці нельга.
Я вельмі люблю авангард пачатку ХХ стагоддзя і з задавальненнем займаўся бы Богомазовым, Татліна, пальмавых, але іх практычна няма на рынку. Калі з'яўляецца нейкі малюначак, то гэта ўжо сенсацыя. А паўнавартасных рэчаў вы не знойдзеце ...
М.Грицюк «С.Рахманінаў», 1979, таніраванае аргшкло
Зрэшты, галерысты, мастацтвазнаўцы і гісторыкі даўно сышліся ў меркаванні, што колькасць геніяў у кожным пакаленні прыкладна аднолькава. І ў нейкі момант мы задалі сабе пытанне: навошта вышукваць танных мастакоў мінулага, калі ёсць першакласныя сучасныя майстры, якія потым увойдуць у гісторыю. Як казаў мой прыяцель аб адным мастаку: «Нас будуць памятаць толькі таму, што мы былі з ім знаёмыя».
Так, мы ўплываем на прасоўванне імёнаў. Механізм тут такі: ёсць мастак, ёсць дылер (галерыст, аўкцыяніст, менеджэр), ёсць калекцыянер і ёсць музей. І роля дылера ў гэтым шэрагу вельмі важная, паколькі ён уводзіць тое ці іншае імя ў агульны культурны кантэкст. Калі б у свой час Амбруаз Валара не займаўся Пікаса або Сезан, то гісторыя мастацтва магла быць іншай.
А вось іншы прыклад: Пікаса ужо пры жыцці быў багатым прызнаным мастаком, а яго сябар Мадыльяні паміраў у галечы, і ацанілі яго значна пазней - дзякуючы дылерам.
У 90-я гады сістэматызаваць сучаснае ўкраінскае мастацтва спрабаваў Аляксандр Брэй. Валодаючы адмысловым густам і ведамі, ён здолеў «раскруціць» выдатных мастакоў, але, натуральна, адзін чалавек не можа ахапіць усяго. Безумоўна, пашанцавала тым, каго ён «паводзіў» - Глушчанка, Шышко, Максіменка ... Але зараз іншы час і іншае мастацтва, і яно таксама чакае свайго дылера, разам з якім заўсёды працуюць і арт-крытыкі, і мастацтвазнаўцы, якія выступаюць у ролі экспертаў. Ды і сам дылер, як правіла, вельмі пісьменны чалавек, які ўвесь час займацца самаадукацыяй, самаўдасканаленнем, інакш ён проста не ўтрымаецца ў гэтым бізнэсе.
С.Пустовойт «Чытач. Аўтапартрэт », 1965, дошка, алей, 54 × 65,5
Фарміраванне кантэксту сучаснага мастацтва ў нас у краіне не скончана. І «Дукат» мэтанакіравана гэтым займаецца. Важны крок у гэтым кірунку - арганізаваная намі выстава «Іншая гісторыя: мастацтва Кіева ад адлігі да перабудовы» ў Нацыянальным мастацкім музеі Украіны, дзе мы пастараліся максімальна аб'ёмна паказаць шляху развіцця айчыннага мастацтва другой паловы ХХ стагоддзя.
У сваіх работ мастачка Галіна Сяўрук і мастацтвазнаўца Надзея Нікалаева
Я перакананы ў тым, што мы павінны фарміраваць густ публікі, вучыць яе ўспрымаць «складанае» мастацтва. Часта можна чуць: «Людзі яшчэ не гатовыя да такога, трэба пачакаць ...» З аднаго боку гэта так, а з другога боку - мы, дылеры, галерысты можам узяць на сябе адказнасць за лёс такога мастацтва. Бо галерэя - гэта свайго роду лабараторыя, дзе мы паказваем людзям нешта новае, знаёмім з працэсамі, якія адбываюцца ў арт-асяроддзі. Але мастакоў заўсёды значна больш, чым галерыстаў ... Менавіта дылер і галерыст вырашаюць, каго яны будуць выстаўляць. І гэта сапраўды велізарная адказнасць.
Інфармацыйная даведка: У Нацыянальным мастацкім музеі Украіны з 2 верасня па 28 кастрычніка праходзіла выстаўка "Іншая гісторыя: мастацтва Кіева ад адлігі да перабудовы» . Чатыры залы экспазіцыі прадстаўляюць 138 работ як вядомых майстроў, так і мастакоў, якіх пубилка адкрывае толькі цяпер. Вілен Барскі, Ала Горская, Мікалай Глушчанка, Галіна Сяўрук, Веніямін Кушнір, Фёдар Тетяныч, Іван Марчук, Мікалая Трегубов, Тыберый Сильваши, Таццяна Яблонская ... Чытаць тут.
Партрэт Ю. Малышевского Вадзім Мікалаевіч Ігнатаў 1976, 100 × 73 см
Арт-рынак
Бываюць розныя галерэі. Напрыклад, «брэндавыя галерэі», якія працуюць толькі з раскручанымі мастакамі, яны бяруць толькі тых, хто ўжо вядомы і чыё імя валодае брэндавай коштам і ў іх усё добра. Ёсць галерэі прамежкавыя - яны правяраюць мастакоў, мяняюць, падбіраюць іх для сябе. Ёсць тыя, хто бярэ пачаткоўцаў і раскручвае іх самастойна, іх задача знаходзіць новыя таленты. Часам галерэі перакупляе адзін у аднаго мастакоў. Але гэта - на захадзе, у нас гэтага пакуль няма. У нас, шмат у чым, зараз праходзяць імітацыйныя працэсы, таму што ў нас толькі адбываецца станаўленне арт-рынку. Зусім нядаўна яго наогул не было, ён пачаўся, прыкладна з 1988 года, калі дазволілі кааператыўнае рух. А гісторыя Sotheby's - пачалася ў сярэдзіне 18 стагоддзя!
Наш рынак прайшоў натуральны адбор, гэта была нават не школа, а марафон на выжыванне - тыя, каго не забілі - сталі мацней. У пераносным сэнсе, вядома, хоць часам і ў прамым.
Цяпер досыць аптымістычная сітуацыя. Раней, у большасці сваёй куплялі людзі, якім грошы прыйшлі своеасаблівымі шляхамі, чыноўнікі ў тым ліку. Зараз абсалютна новы кліент гэта - у асноўным даволі маладыя людзі, да 50 гадоў, звычайна яны інтэлектуалы, бізнесмены, топ-менеджэры. Яны людзі адукаваныя, прадаць ім цяжэй, але працаваць з імі цікавей. Яны да пытання сістэмна падыходзяць, хоць у іх няма вялікіх грошай для сур'ёзнага мастацтва, але відавочна, што яны ў іх будуць, ва ўсякім выпадку, у многіх з іх.
Я шмат гадоў задаю сабе пытанне: навошта людзі купляюць антыкварыят. Навошта яны марнуюць велізарныя грошы? Адназначна і лагічна я адказаць сабе не магу. Гэта здаецца і просты пытанне і рытарычнае. Безумоўна, інвестыцыя, але гэта і датычнасць ... Розныя прычыны, няпраўда ці што?
Марка Гейко «Жанчына ў ружовым», 1999, палатно, алей, 60 × 45. Стартавы кошт 3000 долараў
Інвестыцыі ў мастацтва
З пункту гледжання інвеставання я не магу назваць творы мастацтва бездакорным актывам. Таму што і антыкварыят, і каштоўныя металы, і нерухомасць - гэта ўсё «альтэрнатыўная інвестыцыя». Кажуць, напрыклад, што калі ўсе бурыцца, цэны на творы мастацтва растуць. Гэта міф. Мастацтва расце ў цане, калі ўсё вакол добра і калі ўсё ідзе ўверх. Аднак як захаванне капіталу гэта мае сэнс.
Напрыклад, адзін мой прыяцель распавядаў, як ён у 1969 году знайшоў абраз і прадаў яе за 5 000 рублёў. У той час на гэтыя грошы можна было купіць машыну. Зараз, паводле яго слоў, гэты абраз каштуе 200 тысяч даляраў, гэта значыць яе цана сувымерная з добрым «мерседэсам» S-класа. Ужо даўно няма Савецкага Саюза, няма савецкіх рублёў, а як тады абраз каштавала добрых грошай, так і цяпер. Калі глядзець далёка наперад, то цэны, вядома, растуць. Яны могуць быць ніжэй, чым чатыры гады таму, але праз 20 гадоў сапраўды стануць вышэй. Значыць, можна казаць пра рацыянальнасць доўгатэрміновых інвестыцый.
Укладваць грошы ў сучасных мастакоў - вялікая рызыка, таму што «рынкавымі адзінкамі» застануцца нават не адзін адсотак, а доля працэнта. І вось тут патрэбен дылер, прычым такі, якім можна давяраць, хоць вельмі складана даваць нейкія гарантыі. Менавіта таму мы бярэм сучасных аўтараў вельмі асцярожна або зусім не бярэм, за выключэннем тых, каго добра ведаем. У нас ёсць кола мастакоў, за якімі мы назіраем, часам дапамагаем, купляючы іх працы.
Вядома, «раскруціць» можна каго заўгодна - і безгалосы спявачку, і сярэдняга мастака, але гэта запатрабуе масы грошай і зойме масу часу. Да нас звяртаюцца перыядычна з падобнымі просьбамі, але мы не бярэмся за гэтак доўгатэрміновыя праекты. Некаторыя галерысты думаюць: «Я цяпер куплю ў пачаткоўца мастака за капейкі працы, а потым раскручаная яго». Але як гэта неабдумана! Патрэбныя вельмі добрае чуццё, веды, а яшчэ ўдача, бо нават з матэматычнага пункту гледжання верагоднасць правільнага выбару гэтак жа малая, як выйгрыш у латарэю - «знікаючыя малая велічыня».
Нашмат прасцей укладваць у мастакоў, прадстаўленых у «брэндавых галерэях», чые працы фігуравалі на аўкцыёнах і сыходзілі за добрыя грошы. Мы - брэндавая галерэя, але толькі ў маштабах Украіны. Бярэм тых мастакоў, якія ўжо прайшлі дастаткова вялікі шлях, і вельмі рэдка маладых - тых, у якіх, на наш погляд, добрыя перспектывы. Але шчыльна, па-заходняму з сучаснікаў працуем толькі з Мацеем Вайсберг. Але нават калі мы з ім пачыналі, ён ужо быў адбыўшымся, запатрабаваным майстрам. Піша ён, дзякуй Богу, не шмат, і рынак ім не перанасычаны. Мы не ўздымалі на яго кошты раней, але затое цяпер, у крызіс, нам не давялося іх апускаць.
Мікалай Іванавіч Трегубов. абстрактнае
алгарытм поспеху
Алгарытм поспеху мастака вызначыць немагчыма. Ва Украіне некалькі тысяч жывапісцаў, графікаў і скульптараў, а паспяховых - адзінкі. Поспех - гэта выйгрыш, чыстае шанцаванне, але самае галоўнае для мастака - знайсці сябе, хоць і гэта пытанне шанцавання (смяецца).
Памятаеце гісторыю, як Ганс знайшоў яблык, выціснуў сок, прадаў за два цэнта. Потым узяў два яблыкі, выціснуў сок, прадаў за чатыры цэнта. Ну, і гэтак далей ... А таму ў яго памерла цётка і пакінула яму ў спадчыну мільён. Вось гэта і ёсць поспех!
На самай справе алгарытму поспеху не існуе. Колькі я ведаў мастакоў, - а мне давялося сустракаць праўдзівых, сапраўдных майстроў, - знайсці заканамернасць іх поспеху я не змог. Для многіх з іх, асабліва ў маладосці, пытанне поспеху наогул не варта. Яны настолькі паглынутыя тым, чтó робяць, што не звяртаюць увагі на жудасную недахоп грошай і адсутнасць цікавасці да сваёй персоны. І ім заўсёды лепш заставацца жабракамі, чым займацца нечым іншым.
З іншага боку, жыццё мастака - гэта пастаянная праца над сваёй творчай біяграфіяй. Яна можа пачацца са артыкулы, інтэрв'ю, з выставы, і ёсць шанец, што працы (калі яны сапраўды стаяць) будуць заўважаныя.
Успомнім кіеўскіх мастакоў Мікалая Трегубов і Вудона Баклицкого ... Трегубов - выдатны жывапісец, але жыццё пражыў вельмі цяжкую, і скончылася яна трагічна: незадоўга да пачатку перабудовы ён павесіўся на варотах Выдубицкого манастыра, раздаўшы за некалькі дзён перад тым усе даўгі. Яго задушыла затхла атмасфера савецкага часу. У кастрычніку гэтага года працы Трегубов былі прадстаўлены на выставе «Іншая гісторыя» ў Нацыянальным мастацкім музеі. Мы адвялі ім цэлую залу. Гэта вельмі цікавы мастак, і яго працы цяпер каштуюць грошай, іх шукаюць калекцыянеры. Бешенная, неверагодная энергія яго карцін прабіла сабе шлях ужо пасля смерці майстра.
Анатоль Крывалап, «Горы»
Іншы прыклад. Адзін паэт, дакладней ён думаў, што ён паэт, - мой прыяцель, ён гадоў у 30 спыніў пісаць. Калі яго спыталі, ён адказаў: я прачытаў адну фразу: «Калі ты можаш не пісаць - не пішы". Я паспрабаваў і ў мяне атрымалася, і я зразумеў, што мне лепш не пісаць ...
Дык вось, трэба паспрабаваць не пісаць, а той, хто не можа не пісаць - павінен пісаць! Для яго гэта - жыццё. Толькі не ў выпадкі калі ён сабе нешта нафантазіраваў, ці пад наркотыкам быў, а ўсур'ёз, на «на цвярозую галаву». Тады ўжо рабіць няма чаго, трэба ісці гэтай дарогай, і спрабаваць, спрабаваць, спрабаваць. Рабіць сабе біяграфію: удзельнічаць у выставах, даваць інтэрв'ю, даваць карціны на дабрачынныя аўкцыёны, дзе-то публікавацца, нешта ілюстраваць ... Гэта дарога на шмат гадоў.
Проста быць таленавітым - гэта не дастаткова, ніхто за гэта не зверне на цябе ўвагу. Пастарайся звярнуць на сябе ўвагу, а дылер ўжо потым сам падцягнецца. Ці сам мастак стане дылерам. Я ведаю многіх сучасных мастакоў, вось напрыклад Паша Макаў, ён незвычайна таленавіты мастак, выдатны графік, проста ласкай Божай, але і ўмее пісьменна сябе падаць і прадаць. Ці Саша Роберт, які, дарэчы, не любіць сябе падаваць, да мяне адсылае, але калі яму трэба ён і снег эскімосы зімой прадасць. Так што і такое бывае.
Ну, а калі сябе не падаваць, то трэба чакаць у надзеі на тое, што прыйдзе нейкі дылер, прадзюсар. Але ў нас на Украіне гэта не асабліва прынята - дылер пойдзе толькі калі яму няма чаго рабіць або яго ўжо вельмі зазываюць ... але гэта ўжо іншая размова (смяецца).
Заканчэнне размовы з Леанідам Комским глядзіце ў бліжэйшым выпуску.
Навошта яны марнуюць велізарныя грошы?Розныя прычыны, няпраўда ці што?
